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PEDRA
Nuno
carcamelas
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clonar vs seringa de esporos
carcamelas Ter 23 Dez 2008, 15:12
Ola 
Qual o melhor métedo para cultivo clonagem ou seringa de esporos?
clonagem: http://psychedelic.com/clone_a_mushroom.htm
Qual o melhor métedo para cultivo clonagem ou seringa de esporos?
clonagem: http://psychedelic.com/clone_a_mushroom.htm
carcamelas- micélio secundário
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Re: clonar vs seringa de esporos
Nuno Ter 23 Dez 2008, 21:15
Carcamelas,
Sinceramente, não estou a par deste assunto, de todo...
Aliás, é a primeira vez que ouço falar de clonagem neste contexto. Desculpa.
Um abraço
Nuno
Sinceramente, não estou a par deste assunto, de todo...
Aliás, é a primeira vez que ouço falar de clonagem neste contexto. Desculpa.
Um abraço
Nuno
Nuno- Carpóforo
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Re: clonar vs seringa de esporos
carcamelas Qua 24 Dez 2008, 01:50
Ola Nuno,
Não à problema nenhum
Vou tentar testar os dois e depois dou a minha opinião, mas primeiro ainda tenho muito que fazer e aprender, já tentei fazer uma spore print em papel de alumínio mas não correu lá muito bem, ficou pouco marcada mal se notava, foi com um lactarius delicious, mas vou tentar novamente.
BOM NATAL!
Não à problema nenhum
Vou tentar testar os dois e depois dou a minha opinião, mas primeiro ainda tenho muito que fazer e aprender, já tentei fazer uma spore print em papel de alumínio mas não correu lá muito bem, ficou pouco marcada mal se notava, foi com um lactarius delicious, mas vou tentar novamente.
BOM NATAL!
carcamelas- micélio secundário
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Re: clonar vs seringa de esporos
PEDRA Qua 24 Dez 2008, 10:27
Oi caramelas
Fico à espera dos teus cogumelos clonados...
Podias ir colocando fotos à medida que avanças nos teus métodos de cultivo. Assim, tens sempre a quem pedir opiniões e por outro lado aprendemos todos com as tuas experiências. Pensa nisso)
Relativamente à esporada ('spore print'), porque não usas o método que o Manel anunciou na oficina?
Bom Natal
e continuação de Boa Caça
PEDRA
Fico à espera dos teus cogumelos clonados...
Podias ir colocando fotos à medida que avanças nos teus métodos de cultivo. Assim, tens sempre a quem pedir opiniões e por outro lado aprendemos todos com as tuas experiências. Pensa nisso)
Relativamente à esporada ('spore print'), porque não usas o método que o Manel anunciou na oficina?
Bom Natal
e continuação de Boa Caça
PEDRA
PEDRA- Carpóforo
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Re: clonar vs seringa de esporos
carcamelas Qua 24 Dez 2008, 12:03
Hey
Claro, vou postar fotos, mas 1º tenho de arranjar o material, e fazer um terrário e uma incubadora, quanto ao método do Manel já tinha lido mas pensava que era um método mais indicado para fotografar, não sei se o acetato afecta a esporada para usar em cultivo, onde tenho lido é papel de alumínio, mas se calhar até dá na folha acetato, os esporos ficam lá na mesma...
Bom Natal
Claro, vou postar fotos, mas 1º tenho de arranjar o material, e fazer um terrário e uma incubadora, quanto ao método do Manel já tinha lido mas pensava que era um método mais indicado para fotografar, não sei se o acetato afecta a esporada para usar em cultivo, onde tenho lido é papel de alumínio, mas se calhar até dá na folha acetato, os esporos ficam lá na mesma...
Bom Natal
carcamelas- micélio secundário
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Re: clonar vs seringa de esporos
Nuno Qua 24 Dez 2008, 16:26
Eu nem faço com acetato, basta uma folha branca (ou preta), e, no caso de cogumelos com esporada branca, dá para notar na mesma...
Um abraço e Bom Natal!
Nuno
Um abraço e Bom Natal!
Nuno
Nuno- Carpóforo
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Re: clonar vs seringa de esporos
carcamelas Sáb 27 Dez 2008, 12:42
Boas, estou com uma dúvida no cultivo, e para não abrir um novo tópico vou perguntar neste.
A farinha de arroz que vendem já feita para culinária, dá para fazer o substrato ou tem que se moer mesmo o arroz integral?
A farinha de arroz que vendem já feita para culinária, dá para fazer o substrato ou tem que se moer mesmo o arroz integral?
carcamelas- micélio secundário
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Re: clonar vs seringa de esporos
santrana Sáb 27 Dez 2008, 13:58
Oi
Não estou muito a par quanto ao método de cultivo que queres utilizar...
Eu estou pela primeira vez a cultivar em sacos e em troncos de madeira.
No caso dos sacos o substrato que utilizei foram:
Restos de madeira e serradura, evitando o pinheiro.
Restos domésticos, borras de café, restos de legumes e frutas já secos.
Penso que no teu caso, visto que vais utilizar como substrato farinha ou arroz, deves ter em atenção o seguinte aspecto:
- Depois de submeter o substracto a altas temperaturas, a fim de esterilizar o substrato, no caso de utilizares farinha... esta vai ficar unida ou até mesmo endurecer depois do contacto com a água. Como é necessário trocas de ar no substrato penso que a farinha não seja uma boa opção. Talvez com o arroz moido ou com uma mistura de arroz e farinha consigas o substrato pretendido.
Não sou entendido nesta matéria, mas na minha opinião - farinha não deve ser um bom substrato para cultivo.
aBraço
Boas incubações....
Não estou muito a par quanto ao método de cultivo que queres utilizar...
Eu estou pela primeira vez a cultivar em sacos e em troncos de madeira.
No caso dos sacos o substrato que utilizei foram:
Restos de madeira e serradura, evitando o pinheiro.
Restos domésticos, borras de café, restos de legumes e frutas já secos.
Penso que no teu caso, visto que vais utilizar como substrato farinha ou arroz, deves ter em atenção o seguinte aspecto:
- Depois de submeter o substracto a altas temperaturas, a fim de esterilizar o substrato, no caso de utilizares farinha... esta vai ficar unida ou até mesmo endurecer depois do contacto com a água. Como é necessário trocas de ar no substrato penso que a farinha não seja uma boa opção. Talvez com o arroz moido ou com uma mistura de arroz e farinha consigas o substrato pretendido.
Não sou entendido nesta matéria, mas na minha opinião - farinha não deve ser um bom substrato para cultivo.
aBraço
Boas incubações....
santrana- micélio primário
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Re: clonar vs seringa de esporos
Nuno Sáb 27 Dez 2008, 14:06
E qual é a espécie que estás a experimentar, Santrana?
Um abraço
Nuno
Um abraço
Nuno
Nuno- Carpóforo
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Re: clonar vs seringa de esporos
santrana Sáb 27 Dez 2008, 14:19
Boas Nuno...
Em saco estou com Pleurotus ostreatus...
Em madeira queria Hericium flagellum (Juva de Leão), mas só consegui comprar pellets de Lentinus edodes (Shiitake)
Até já
Em saco estou com Pleurotus ostreatus...
Em madeira queria Hericium flagellum (Juva de Leão), mas só consegui comprar pellets de Lentinus edodes (Shiitake)
Até já
santrana- micélio primário
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Re: clonar vs seringa de esporos
carcamelas Sáb 27 Dez 2008, 20:45
Boas, 
Santrana obrigado por responderes
Eu estava-me a referir a farinha de arroz porque onde tenho lido é o método mais fácil de começar o cultivo de cogumelos eu estava a pensar em tentar cultivar lactários delicious, e acho que vou começar por tentar em bolo de farinha de arroz, sementes de pássaros, perlite ,e agua, esterilizo tudo e injecto a seringa de esporos que ainda vou preparar, a minha dúvida era se a farinha de arroz comercial dava ou se era melhor comprar arroz integral e moer...
Santrana obrigado por responderes
Eu estava-me a referir a farinha de arroz porque onde tenho lido é o método mais fácil de começar o cultivo de cogumelos eu estava a pensar em tentar cultivar lactários delicious, e acho que vou começar por tentar em bolo de farinha de arroz, sementes de pássaros, perlite ,e agua, esterilizo tudo e injecto a seringa de esporos que ainda vou preparar, a minha dúvida era se a farinha de arroz comercial dava ou se era melhor comprar arroz integral e moer...
carcamelas- micélio secundário
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seringa para alucinogenicos e clonagem para comestiveis
Convidado Dom 28 Dez 2008, 18:56
Ola ola...
Do meu ponto de vista não ha metodo melhor que outro em todos os casos.... Depende das condições que tens em casa para tratar os tecidos com esterilidade.
A clonagem tem uma vantagem sobre a seringa, é que as hifas que usas ja sao dicarioticas portanto micelio secundario pronto a produzir cogumelos. Quanto a seringa tens que ter a sorte que dois esporos "+" e "-" germinem e se cruzem...
Aposta na clonagem para comestiveis e medicinais (faz varios plaqueamentos para cada especie para conseguires algumas placas sem contaminaçoes, das quais podes fazer repicagens) se forem alucinogenicos aposta na seringa uma vez que a tecnologia de produção por seringa esta bem documentada e acessivel na net.
kker coisa contacta.
abraço
Do meu ponto de vista não ha metodo melhor que outro em todos os casos.... Depende das condições que tens em casa para tratar os tecidos com esterilidade.
A clonagem tem uma vantagem sobre a seringa, é que as hifas que usas ja sao dicarioticas portanto micelio secundario pronto a produzir cogumelos. Quanto a seringa tens que ter a sorte que dois esporos "+" e "-" germinem e se cruzem...
Aposta na clonagem para comestiveis e medicinais (faz varios plaqueamentos para cada especie para conseguires algumas placas sem contaminaçoes, das quais podes fazer repicagens) se forem alucinogenicos aposta na seringa uma vez que a tecnologia de produção por seringa esta bem documentada e acessivel na net.
kker coisa contacta.
abraço
Convidado- Convidado
Re: clonar vs seringa de esporos
carcamelas Dom 28 Dez 2008, 19:27
Ola Pedro ,
Obrigado pelo esclarecimento...
Obrigado pelo esclarecimento...
carcamelas- micélio secundário
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clone vs esporos
meku Seg 02 Fev 2009, 02:51
Boas noites.
Penso que a afirmaçao "seringas para alucinogenicos e clones para comestiveis " nao e muito correcta.
Como em qualquer situaçao de de multiplicaçao , caso de plantas ,podemos fazer enxertias(clones) ou semente(esporos) (analogia), o clone ,e uma copia genetica do fungo ou planta , esporos ou sementes sao a maneira de o fungo\planta se reproduzirem.
Disto isto se tiveres uma planta \fungo com caracteristicas que gostas (frutos grandes ou doces , resistencia a doenças etc) est deve entao ser clonada para preservar essas mesmas carcateristicas .
Caso usem sementes \esporos , para teres essas caracteristicas tens de andar a procura do melhor fenotipo , e uma selecçao selectiva das melhores plantas ,a longo termo vao fazer "o trabalho" da clonagem a longo prazo.
Espero nao ter sido muito confuso....
NOTA onde falo planta , pode ler-se fungo apenas fiz analogia com planta pois penso que e mais simples para mim.
BAsicamente se quiseres uma copia exacta desse fungo clona , senao usa esporos .
obrigado e bo noite
Penso que a afirmaçao "seringas para alucinogenicos e clones para comestiveis " nao e muito correcta.
Como em qualquer situaçao de de multiplicaçao , caso de plantas ,podemos fazer enxertias(clones) ou semente(esporos) (analogia), o clone ,e uma copia genetica do fungo ou planta , esporos ou sementes sao a maneira de o fungo\planta se reproduzirem.
Disto isto se tiveres uma planta \fungo com caracteristicas que gostas (frutos grandes ou doces , resistencia a doenças etc) est deve entao ser clonada para preservar essas mesmas carcateristicas .
Caso usem sementes \esporos , para teres essas caracteristicas tens de andar a procura do melhor fenotipo , e uma selecçao selectiva das melhores plantas ,a longo termo vao fazer "o trabalho" da clonagem a longo prazo.
Espero nao ter sido muito confuso....
NOTA onde falo planta , pode ler-se fungo apenas fiz analogia com planta pois penso que e mais simples para mim.
BAsicamente se quiseres uma copia exacta desse fungo clona , senao usa esporos .
obrigado e bo noite
meku- esporo
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Re:cultivo
Pingu Seg 02 Fev 2009, 23:47
Boas carcamelas..
Se for primeiro cultivo é melhor seringa de esporos, se ja for segundo é melhor clonagem pois podes escolher um bom éspecime e criar os "filhos", a chamada selecção de especie que é muito melhor, ou "apanhar" os esporos de um bom especime.
1º cultivo recomendo seringa, esporos corres maiores riscos de contaminações de varios tipos.
O tipo de substracto depende de strain pra strain, mas o básico continua a ser dos melhores (vermiculite e farinha de arroz integral)
Espero ter ajudado..
Já agora que strain vais cultivar?
Espero ter ajudado..
Abraço
Se for primeiro cultivo é melhor seringa de esporos, se ja for segundo é melhor clonagem pois podes escolher um bom éspecime e criar os "filhos", a chamada selecção de especie que é muito melhor, ou "apanhar" os esporos de um bom especime.
1º cultivo recomendo seringa, esporos corres maiores riscos de contaminações de varios tipos.
O tipo de substracto depende de strain pra strain, mas o básico continua a ser dos melhores (vermiculite e farinha de arroz integral)
Espero ter ajudado..
Já agora que strain vais cultivar?
Espero ter ajudado..
Abraço
Pingu- micélio primário
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Re: clonar vs seringa de esporos
carcamelas Ter 03 Fev 2009, 00:48
Olá,
Obrigado pelas novas respostas.
Pingu, eu na altura estava a testar cultivar lactarius deliciosus*, mas depois vim a saber que não são lá muito indicados para cultivo caseiro, falaram-me de uma loja perto de Leiria que vende esporos de cogumelos comestíveis adequados para o cultivo caseiro, quanto à strain ainda não faço ideia de qual vou experimentar.
Obrigado pelas novas respostas
.Pingu, eu na altura estava a testar cultivar lactarius deliciosus*, mas depois vim a saber que não são lá muito indicados para cultivo caseiro, falaram-me de uma loja perto de Leiria que vende esporos de cogumelos comestíveis adequados para o cultivo caseiro, quanto à strain ainda não faço ideia de qual vou experimentar.
carcamelas- micélio secundário
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Re: clonar vs seringa de esporos
meku Ter 03 Fev 2009, 05:16
http://www.loja.jardicentro.p e a loja que te referes penso eu .
J a la fiz compras muito bom fiavel e rapidos comas encomendas
penso que que a loja se situa nas meirinhas perto de pombal
J a la fiz compras muito bom fiavel e rapidos comas encomendas
penso que que a loja se situa nas meirinhas perto de pombal
meku- esporo
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Re: clonar vs seringa de esporos
Polecat Ter 03 Fev 2009, 12:50
Olá amigos!
Em primeiro lugar gostava de vos dizer para não terem receio de criar tópicos novos, se realmente quiserem abordar um "tópico diferente"...assim evitamos assuntos cruzados e informação pertinente com difícil acesso, é mais simples
Em segundo lugar, não há necessidade de utilizarmos a palavra "strain". Somos um fórum português, por favor utilizem a palavra "estirpe".
Em terceiro lugar, não recomendo a tentativa de cultivo de Lactarius deliciousus, é uma espécie micorrízica e existem dezenas de espécies sapróbias de mais fácil acesso e cultivo. A não ser que sejam verdadeiros especialistas, com muita experiência e boas condições físicas, não é muito aconselhável que tentem cultivar micorrízicos, mas são livres de fazerem o que quiserem claro
Em quarto lugar, muito já se falou da biologia dos fungos e das diferenças entre inocular clones inocular micélio e inocular esporos. Tenham em mente, para principiantes recomendo começarem com esporos ou até micélio, estando normalmente neste último a aumentar o risco de contaminações. Se já tiverem mais experiência, já controlarem melhor as condições de assepsia, dominarem por exemplo a técnica e manuseamento de agar, então recomendo a clonagem de indivíduos que vos interessem.
Em quinto lugar, farinha de arroz integral poderá ser facilmente obtida em lojas de produtos naturais por exemplo. Não se trata exactamente de um substrato, trata-se mais de um nutriente que fará parte do substrato, normalmente utiliza-se vermiculite e água para completar esse substrato. Pessoalmente prefiro substratos plásticos e transferíveis, ou seja, substratos que possam ser facilmente divididos, acrescentados, e continuados/desenvolvidos, como por exemplo cereais (arroz, alpista, centeio, cevada, trigo, grão etc), assumindo então não só o conceito de substrato como também de "spawn" ou "inoculante sólido".
Mais uma vez, não hesitem em criar novos tópicos para novos assuntos!
Abraços
Em primeiro lugar gostava de vos dizer para não terem receio de criar tópicos novos, se realmente quiserem abordar um "tópico diferente"...assim evitamos assuntos cruzados e informação pertinente com difícil acesso, é mais simples
Em segundo lugar, não há necessidade de utilizarmos a palavra "strain". Somos um fórum português, por favor utilizem a palavra "estirpe".
Em terceiro lugar, não recomendo a tentativa de cultivo de Lactarius deliciousus, é uma espécie micorrízica e existem dezenas de espécies sapróbias de mais fácil acesso e cultivo. A não ser que sejam verdadeiros especialistas, com muita experiência e boas condições físicas, não é muito aconselhável que tentem cultivar micorrízicos, mas são livres de fazerem o que quiserem claro
Em quarto lugar, muito já se falou da biologia dos fungos e das diferenças entre inocular clones inocular micélio e inocular esporos. Tenham em mente, para principiantes recomendo começarem com esporos ou até micélio, estando normalmente neste último a aumentar o risco de contaminações. Se já tiverem mais experiência, já controlarem melhor as condições de assepsia, dominarem por exemplo a técnica e manuseamento de agar, então recomendo a clonagem de indivíduos que vos interessem.
Em quinto lugar, farinha de arroz integral poderá ser facilmente obtida em lojas de produtos naturais por exemplo. Não se trata exactamente de um substrato, trata-se mais de um nutriente que fará parte do substrato, normalmente utiliza-se vermiculite e água para completar esse substrato. Pessoalmente prefiro substratos plásticos e transferíveis, ou seja, substratos que possam ser facilmente divididos, acrescentados, e continuados/desenvolvidos, como por exemplo cereais (arroz, alpista, centeio, cevada, trigo, grão etc), assumindo então não só o conceito de substrato como também de "spawn" ou "inoculante sólido".
Mais uma vez, não hesitem em criar novos tópicos para novos assuntos!
Abraços
Polecat- Carpóforo
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re.cultivo
Pingu Ter 03 Fev 2009, 15:42
Para a especie que é penso que o melhor é fazer casing. Todos os materiais e condições para o fungo devem ser facilmente encontrados na net, se tiveres duvidas diz alguma coisa, tenho o prazer em ajudar
Abraço
Abraço
Pingu- micélio primário
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