Ajuda na ID deste Cogumelo solitário

Olá a todos,

Apresento o primeiro cogumelo que fotografei! Digamos que, foi esta pequena criatura que despertou o meu interesse por fungos . Lembro-me perfeitamente que foi a sua cor que me levou a fotografá-lo. Desde dessa data, que nunca mais consegui encontrar outro da mesma espécie ! Vou aqui referir alguns aspectos que me lembro quando o encontrei!

HABITAT: Encontrei este numa “encosta” de um caminho florestal, num género de rasgão por entre um pinhal e não só, o que vemos na imagem são raízes de pinheiro poderia estar-se a alimentar de restos de raiz ou apenas do substrato.
CHAPÉU: Diâmetro de 5 a 6 cm. Chapéu com uma superfície quase lisa mas que na verdade contem um tipo de veludo que poderá corresponder a pêlos microscópicos.
PÉ: Comprimento +/- 7 cm de altura por +/- 2 cm de largura. Claviforme, simétrico mas um pouco mais largo na base.
HIMENÓFORO: poros
ESPORADA: ---
CHEIRO E SABOR: ---

Se alguém puder dizer pelo menos o género já me dava por satisfeito visto a falta de info.

Viva Xciter,

Muito bonitas essas imagens. Eu não costumo dar palpites na identificação. Por isso, enquanto esperas pelo veredicto de alguém habilitado, pergunto apenas se não será um Boletus erythropus. Fotos e descrição, combinam com as que tenho num guia. Não te lembras se a carne azulava logo ao toque/corte?

Eu encontrei um, mais jovem que este teu, numa saída de campo o ano passado, organizada em Vila do Conde. Vê aqui.

Até breve!

Manel

Olá Manel,

Obrigado pelos elogios e pelo palpite ! Infelizmente naquela altura nem imaginava que algum dia estaria interessado na identificação destas criaturas. Não efectuei qualquer corte ou toque neste.
Já li neste fórum que para uma correcta identificação de qualquer Boletus é necessário o corte e toque.

Muito interessante o exemplar jovem que encontrou .

Nesta ilustração é quase certo que o teu palpite esteja correcto, a textura do pé aparenta ser igual e a espécie referida encontra-se identificada naquela listagem de fungos do Arquipélago da Madeira.



Vou considerar Boletus cf. Erythropus caso ninguém tiver outro veredicto…

Cuidado que a espécie da ilustração é um Boletus luridus e não um Boletus erythropus!

Apesar de semelhantes, apresentam duas diferenças macroscópicas notórias:

- B. luridus tem o pé reticulado enquanto que B. erythropus não, apresentando um fino pontilhado de cor vermelha;
- B. erythropus tem uma mudança de cor violenta e instantânea para azul escuro ao corte, de forma uniforme, enquanto B. luridus apresenta uma reacção não uniforme (base do pé vira a vermelho) e menos intensa.

Como, pelas imagens que mostras, não é possível descortinar qualquer reticulado no pé, eu presumo que se trate, efectivamente, como bem referiu o Manel, de B. erythropus.

PS: que livro é esse, escrito em cirílico?

Então graças à gravura do texto em caracteres estranhos para nós, o Pedro abriu-nos os olhos para mais uma possível confusão entre uma espécie comestível (B. erytrhopus) e uma tóxica (B. luridus).

Já agora Pedro, o B. luridus, também tem o chapéu "aveludado"?

Identificação de cogumelos é uma área com informação contraditória com origem em fontes que, genericamente tomamos por fiáveis. Por exemplo, sobre o B. luridus, o mushroom expert afirma que nenhum boleto com poros vermelhos manchando de azul, deve ser considerado comestível. O guia do Everest considera o B. erytrhopus comestível, desde que bem cozido. Pessoalmente já o degustei, só me fez bem...

Até breve!

Manel

Efectivamente parece um B. erytrhopus pois não se visualiza a retícula. Quanto ao género não há dúvidas. É um Boletus seguramente.

manel escreveu:Então graças à gravura do texto em caracteres estranhos para nós, o Pedro abriu-nos os olhos para mais uma possível confusão entre uma espécie comestível (B. erytrhopus) e uma tóxica (B. luridus).

Já agora Pedro, o B. luridus, também tem o chapéu "aveludado"?

Identificação de cogumelos é uma área com informação contraditória com origem em fontes que, genericamente tomamos por fiáveis. Por exemplo, sobre o B. luridus, o mushroom expert afirma que nenhum boleto com poros vermelhos manchando de azul, deve ser considerado comestível. O guia do Everest considera o B. erytrhopus comestível, desde que bem cozido. Pessoalmente já o degustei, só me fez bem...

i) O B.erytrhopus é um excelente comestível quase ao nível dos boletos da secção edulis.
ii) O B. luridus é também comestível (apesar de nunca o ter provado) segundo o "Guia de los Boletos de España e Portugal" de Augusto Calzada Dominguez e o livro "Setas para Todos", de Fernando Palazón Lozano (reconhecido micólogo espanhol). Alguns autores consideram-no tóxico, mas pode ser porque a ingestão de grandes quantidades pode tornar a digestão díficil.
iii) Nas referências que vi não li nada sobre o chapéu aveludado no B. luridus.

Completando o que disse o Zamanita, David Arora (um norte-americano), no seu livro "Mushrooms Demystified" (excelente livro, apesar de já ter mais de 20 anos), refere que o Boletus erythropus é "poisonous to some people - to be avoided". Refere ainda uma história de um indivíduo (americano) que consumiu Boletus satanas (uma espécie reputadamente tóxica, pelo menos na Europa) sem qualquer consequência gravosa, mas que vomitou quase imediatamente após consumir "a small portion of sauteed B. erythropus".

Como é do conhecimento geral que, pelo menos na Europa, B. erythropus é uma espécie comestível, só vejo as seguintes hipóteses:

- Boletus erythropus é, na realidade um complexo de espécies - ou seja, existe mais que uma espécie com as características distintivas de B. erythropus, sendo que uma (europeia) é comestível e outra - ou outras - (americana) é tóxica. Esta hipótese não é tão absurda como possa parecer à primeira vista, uma vez que há casos semelhantes documentados, como, por exemplo, o da Amanita rubescens que em certas partes do continente Norte-americano é, na realidade, uma outra espécie agora denominada Amanita novinupta.

- Seguindo a mesma ideia, a espécie conhecida como Homo sapiens é igualmente um complexo de espécies sendo que os espécimens que habitam os Estados Unidos são, na realidade, outra espécie semelhante que, entre outras particularidades, é susceptível ao consumo de B. erythropus e imune ao consumo de B. satanas, em contraponto com os H. sapiens europeus...

Seja como for, parece um problema que tem como denominador comum a região onde são colhidos os exemplares para consumo.

É difícil identificar a espécie sem os dados provienientes do corte e da viragem na cor, bem como da esporada e respectiva observação microscópica.
Inclino-me para a opinião do Pedro Claro, mas a falta de um retículo no pé faz-me duvidar de que seja um Boletus luridus. Para ser um erythopus parece-me demasiadamente frágil. Normalmente o erythopus é robusto, denso e de carne amarela que vira para azul ao corte. O Manel refere um que viu (comigo) na Oficina de Vila do Conde (Um abraço, Manel, espero reencontrar-te brevemente). Como se pode ver na foto, é muito mais robusto no pé. Todavia, temos de considerar possíveis variações individuais. Uma outra hipótese é o Boletus queletii mas, sem dados suficientes, ficamos pelas... hipóteses.
O Boletus erythopus é frequente no meu prato, sem problemas. É excelente, apesar do escurecimento. Eu costumo congelá-lo e mantém as propriedades culinárias.

Pois,

Venade foi o animador do curso do CMIA em Vila do Conde. As mãos e a faca na imagem do "meu erytrhopus", são dele.

Da próxima vez que for por Cerveira, a ver se tomamos um café!

Xciter, não desanimes, isto é mesmo assim e a Madeira precisa de ti! erythropus, luridus ou queletti... Da próxima vez que tropeçares num deles, já vais estar mais atento, preparado e a identificação vai correr melhor.

Até breve!

Manel

Cuidado que a espécie da ilustração é um Boletus luridus e não um Boletus erythropus!

Ups , bem observado Pedro, eu realmente tinha a ilustração do B. erythropus mas não sei porquê que assumi que a ilustração (com nome) do B. luridris seria o do B. erythropus, só mostra mesmo que tenho muito que aprender .
Abaixo, apresento a verdadeira ilustração do B. erythropus:

PS: que livro é esse, escrito em cirílico?

Lamento Pedro, mas não consegui determinar o nome do livro, estas imagens surgiram de uma pesquisa no google… acho que é Ucraniano o livro.

Gostei de toda esta polémica se estas espécies são comestíveis ou não , eu até o momento ainda não tive o prazer de experimentar qualquer boletus no prato, aqui na Madeira infelizmente não existe gastronomia com cogumelos silvestres da ilha.

Xciter, não desanimes, isto é mesmo assim e a Madeira precisa de ti! erythropus, luridus ou queletti... Da próxima vez que tropeçares num deles, já vais estar mais atento, preparado e a identificação vai correr melhor.

Nem mais Manel, num próximo contacto com esta espécie ou outro da família das Boletaceae vou estar pronto e decidido em dissecar o desafortunado cogumelo a meio!

Agradeço a todos o contributo dado, nesta tentativa de identificação !!!