Amanita muscaria- veneno ou droga?

Amanita muscaria- veneno ou droga?

Boas, andei a informar-me sobre a amanita muscaria e li que é comestível, só que provoca efeitos alucinogénicos, até dá para fazer extracto e chá de amanita muscaria, andam ai receitas pela net e vendem-nas em sites seca e em extracto...


Os antigos shamans utilizavam-nas para rituais e curas, chamam-na de cogumelo sagrado.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Amanita_muscaria


Eu bem as via todas comidas pelos os bichos e preguntava-me como eles sobreviviam , agora já percebo...

Olá Carcamelas,

Este assunto já deu que falar aqui pelo fórum... Aliás existem vários posts por aí...

O que acontece é que estes cogumelos são sim, alucinogénicos, mas existem muitos senãos... É extremamente venenoso, mas, ao contrário do que se pensava antigamente, erroneamente, não são mortais (dependendo também de quantidades). O maior problema até é ser confundido com amanita phalloides, por pessoas pouco informadas- a isto chama-se micetismo, o nome dado ao envenenamento por cogumelos- ao qual 90 a 95% das mortes ocorrem devido a este cogumelo, na Europa.

Quanto á amanita muscaria, contém várias substâncias psicoactivas, como a muscarina, o ácido iboténico, o mucimol (derivado do ácido iboténico) e a muscazona.
Precisam de ser secos antes de ingeridos, pois o ácido iboténico, ao secar, descarboxila, "transformando-se" em mucimol, 5 a 10 vezes mais potentes.
Segundo li, cerca de 10 ou mais cogumelos constituem uma dose fatal.

Mas existem muitos senãos, pois este cogumelo além de poder fazer com que possas ter alucinações, pode fazer com que hajam problemas gastrointestinais, como a diarréia; vómitos, espasmos musculares, tontura, hiperactividade, fazendo movimentos compulsivos e descordenados, falando sem parar e com a percepção de realidade totalmente alterada, transpiração, salivação e lacrimejamento, etc. Ocasionalmente, a experiência pode tornar-se altamente depressiva.

É certo que já era usado há 3000 anos, desde rituais hindus (o caso do famoso deus Soma), os povos primitivos do Nordeste da Ásia, os Tungus, os Yakuts, os Chukechens, os Koryaks e os Kanchadales dão um uso peculiar a este cogumelo, comem-no como intoxicante durante os intermináveis Invernos, quando o sol mal se levanta no horizonte e a solidão torna-se total e depressiva numa ameaça persistente e duradoura que parece não mais ter fim. Nessas condições, qualquer forma de inebriamento ou fuga pode ser considerada melhor do que nenhuma.
Também existem relatos de que os Vikings os comiam antes das batalhas, para batalhar frenéticamente.
E ainda muitos mais.
Depois existe o exemplo da Holanda, da venda de cogumelos psicoactivos, mas basta procurares por cá que existe um tópico sobre isso...
É preciso ter cuidado com este tipo de experiências, e, se alguém quiser experimentar, que leia muito e muito e que se informe. É a custa da ignorância que acontecem os acidentes.
Isto na minha mais humilde opinião.

Posso arranjar mais informação se alguém quiser!
Espero ter ajudado.

Um abraço
Nuno

Aqui neste documento acho que tem tudo sobre este cogumelo:

http://www.cogumelosmagicos.org/forum/attachment.php?attachmentid=1424&d=1150413213

Carreguem em Abrir, quando abrir um janela a partir do link que forneci.

Um abraço
Nuno

carcamelas escreveu:Amanita muscaria- veneno ou droga?

Eu bem as via todas comidas pelos os bichos e preguntava-me como eles sobreviviam , agora já percebo...

Mas eses, são os bichos da pesada, pá!

Ola Nuno obrigado pelo o esclarecimento, eu até gostava de experimentar , mas não me vou por nisso, porque tenho a noção que não faço a mínima ideia do que pode vir de lá, além de não ter pratica nem saber como se prepara , apesar de já ter lido algumas coisas, mas não me vou basear nas leituras , não quero fazer parte desses 90% ou 95%


Mas já vi que a Amanita muscaria é história viva.

Vou citar aqui uma grande frase que li num blog

"Tal como a tecnologia, a natureza nunca é nem boa nem má. Mas chama-nos a conhecê-la para a usarmos da melhor maneira."

fonte: http://miscara.blogspot.com/2007/01/amanita-phalloides-puro-veneno.html

Lavoisier dizia: "não há veneno, apenas dosagem".

75 cafés expresso matam um ser humano adulto. Mas ninguém no seu perfeito juízo consome cafeína equivalente a 75 'bicas'.

Por outro lado, estima-se que sejam necessários 50g. de Amanita phalloides para matar um ser humano adulto. Isso quer dizer que, em princípio, seria seguro consumir, por exemplo, 25g. Obviamente, desaconselho vivamente a experimentação, mesmo de quantidades supostamente seguras!!! Mas isto permite-nos mexer à vontade em espécies venenosas sem correr o risco de uma intoxicação acidental - nem sempre há água disponível para lavar as mãos após o seu manuseamento, e isso nunca me causou qualquer transtorno.

Quanto à espécie em questão, são sobejamente conhecidas as utilizações ritualistas desta espécie pelos xamãs na Sibéria e noutros locais. Isso não quer dizer que seja seguro fazê-lo, mesmo em quantidades reduzidas. Não nos podemos esquecer que as substâncias com propriedades alucinogénicas têm efeitos imprevisíveis (já para não falar das questões legais). As 'trips' podem ser boas ou más, e tanto podem resultar em momentos de prazer como podem dar para imaginar que se é um pássaro e saltar do 8º andar...

Pedro Claro escreveu:As 'trips' podem ser boas ou más, e tanto podem resultar em momentos de prazer como podem dar para imaginar que se é um pássaro e saltar do 8º andar...

Claro que as pessoas têm que se informa, mas para as mas trips ou actos demasiado irracionais para serem perigosos existe o Sitter que é basicamente um amigo que ajuda a sentar quando é preciso e no resto que é precisam.
Não é por acaso que os cogumelos psicoactivos sao usados em tratamento de pessoas deprimidas ou com cancro. Há estudos que relatam que as pessoas que se submeteram a testes apos um ano continuavam mais felizes e em constante aumento de felicidade. Já disse e continuo a dizer que a abertura da mente, conhecimento de si proprio nao é mito. Apenas as pessoas que ja passaram por isso sabem.
Faz mal e isto e aquilo.. Claro como tantas outras coisas, claro que não se deve abusar como acontece também no alcool e tabaco coisas tao banais.

Abraços

Tava a ler este post e resolvi partilhar uma informaçao que li no meu Livro de Bruno Cetto sobre a comestabilidade da A. Muscaria sem prencipios activos ou venenosos para o nosso Cérebro e/ou corpo.

" Comestabilidade:VENENOSO. Provoca intoxicaçao de tipo neurotrópico.Em algumas regiões se consome sem maiores consequençias, previamente separando a cuticula do chapéu onde está concentrada a substânçia TOXICA e depois, conservando durante largo tempo em sal.( por exemplo em italia e consumido na Ribera Bresciana del Guarda. "

Deixo aqui um link importante que fala sobre isso tambem.

http://www.williamrubel.com/mushrooms/amanita-muscaria

Se assim o for ate gostava de fazer uns (pratos) com A. Muscaria , mas so se so se tiver a certeza absoluta que nao ficara nenhum VENENO contido na parte dita Comestivel.

carcamelas escreveu:Amanita muscaria- veneno ou droga?
Os antigos shamans utilizavam-nas para rituais e curas, chamam-na de cogumelo sagrado.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Amanita_muscaria
Eu bem as via todas comidas pelos os bichos e preguntava-me como eles sobreviviam , agora já percebo...

Provavelmente chamam-lhe cogumelo sagrado porque permite falar directamente com Deus.

Serão cerca de 20 mil as espécies de cogus comestíveis. Seguramente que existirão algumas centenas, dessas, no nosso país. Aposto que ninguém daqui provou mais do que umas 40 ou 50 espécies diferentes, portanto há ainda muito que comer. Acho que não vale a pena correr riscos. Cá para mim, os venenosos ou tóxicos só servem para uma coisa: Fotografar.

Polecat, consegues ver as coisas de um lado diferente com uma grande análise do assunto visto que não criticas mas também não aprovas. Concordo com o que disseste, muito bem observado.


Zt, eu também ja li um pouco na net sobre isso, não sei se li mal mas penso ´mesmo sem a "pele" o cogumelo ainda contém algumas toxinas, de qualquer maneira devem ser em quantidades muito diminutas
Abraços

Aqui está uma foto, que tive a oportunidade de tirar há uns meses, da falada cutícula mesmo sobre o píleo:
(não têm muita qualidade, na altura ainda era um bocado trengo )

A parte amarela:





Um abraço!

Nuno

Nuno escreveu:Aqui está uma foto, que tive a oportunidade de tirar há uns meses, da falada cutícula mesmo sobre o píleo:
(não têm muita qualidade, na altura ainda era um bocado trengo )

A parte amarela:





Um abraço!

Nuno

Hum ta interessante.. Se poderes posta uma foto do fungo visto de cima por favor
Onde o encontras-te? Qual é o "habitat" preferido?
Abraço

Pingu,

Como as Amanita muscaria micorrizam, estão sempre perto de alguma árvore. Já vi em várias ocasiões, perto de pinheiros e choupos. Mas é uma questão de pesquisa, e informação é do que não falta (se quiseres arranjo-te uns link´s excelentes ).
Vêm-se várias variedades de amanita muscaria. Existem actualmente 7 variedades desta espécie:

-amanita muscaria var. muscaria

-amanita muscaria var. flavivolvata
-amanita muscaria var. alba
-amanita muscaria var. formosa
-amanita muscaria var. guessowii
-amanita muscaria var. persicina
-amanita muscaria var. regalis

Fotos minhas (ainda tenho mais ):



















































Um abraço,

Nuno

Obrigadão pelas fotos e informações Nuno, se precisar depois "chamo-te"
Fungos muito bonitos

Abraço

Para tirar fotos ditas bonitas a amanita muscaria, não é preciso muita coisa, já que o tema da foto por si só já é excelente
De qualquer angulo fica bem, parece um "turbilhão" de cor, e toda a gente gosta disso. Resumindo, é fácil tirar fotos a este cogumelo!

Um abraço,
Nuno

dessas espécies de amanita muscaria, são todas alucinogénicas??

j0hn escreveu:dessas espécies de amanita muscaria, são todas alucinogénicas??

Não são espécies, são variedades. A espécie é sempre a mesma: Amanita muscaria.

Não tenho dados quanto a alguma variação no efeito alucinogénico das diferentes variedades, mas posso garantir que todas elas são igualmente tóxicas.

Relativamente ao uso do A. muscaria por shamãs até consta que era o shamã quem ingeria o cogumelo e depois a sua urina era distribuída para consumo pelos outros uma vez que os princípios activos se mantêm.

Gostei da referência de Lavoisier, não conhecia.

dos poucos cogumelos alucinogenicos em portugal , que sao legais e vendidos em smart shops . Claro que em exesso pode matar . Mas isso é como tudo ^^

O alcalóide, em princípio, está na cutícula. Na carne branca estão as toxinas (toxicidade gastro-entérica: uma boa dor de barriga, nada mais).
O uso ritual era consumir a pele (fumada ou ingerida).
Eu comi 5 (secas no forno) e não aconteceu nada. Nem a dor de barriga...